Polskie Forum Gupikowe

Manticore · Wysłany: Nie Mar 14, 2010 15:30 Temat postu: Gupik endlera

Moje malutkie kochane niunie Very Happy

I jeden z dwóch (drugi niestety nie przeżył) zupełnie innych endlerków:

A tak przy okazji - u własnych endlerków widzę tendencję do wydłużania się tych pomarańczowych paseczków na ogonku (co resztą wyraźnie widać na jednej z fotek). Pierwsze samce, które kupiłam paseczki miały krótkie, w obrębie okrągłego ogonka. To normalne czy raczej świadczy o jakiejś 'domieszce' krwi pawiego oczka?

Gość · Wysłany: Nie Mar 14, 2010 16:00 Temat postu:

Śliczne masz rybki Smile

Endlerki mają tendecję do nieznacznego wydłużania promieni płetw tworzących jakby miecz. U mnie samce posiadają dolny miecz, ale wcześniej w miocie spotkałem się z górnym mieczem zaś z dwumieczem rzadziej.
Często sprzedawana w zoologach endlerka nie daje 100 % gwarancji czystości krwi jak sprowadzana z odłowu lub od znanych hodowców.

Manticore · Wysłany: Nie Mar 14, 2010 16:27 Temat postu:

Cózż - moje te paseczki mają nieco więcej niż 'nieznacznie' wydłużone Very Happy

Ja raczej w pierwszej kolejności sprzedawałam / wydawałam właśnie te samce z mieczem górnym / dolnym pozostawiając te dwumieczowe. Obecnie blisko 90% samczyków ma oba paseczki. I dalej staram się je jak najbardziej wydłużyć. Ale ogólnie selekcji jako takiej to nie prowadzę - p prostu pozbywam się ze zbiornika tych rybek, które nie pasują do mojej wizji, resztę pozostawiając naturze Very Happy

Te endlerki które posiadam w całości pochodzą od jednego hodowcy. W sklepach faktycznie rybki sprzedawane pod tą nazwą wyglądają inaczej, mają znacznie bledsze kolory, niewyraźne (rozmyte) paski na ogonkach.

Gość · Wysłany: Nie Mar 14, 2010 18:03 Temat postu:

Czy wszystkie rybki ze zdjęć pochodzą z jednego miotu ?

Manticore · Wysłany: Nie Mar 14, 2010 18:22 Temat postu:

Samczyk na pierwszej fotce jest starszy od tych pozostałych, a ten na fotce z maluchem jest jednym z młodszych.
Samiczki rodzą same, przeważnie wszystkie jednocześnie, więc nie mam pojęcia który jest po której Very Happy

- a w odławianie, planowane łączenie, osobny odchów narybku to ja się na razie nie bawię - jedno, że brak do tego zbiorników, a drugie że endlerki młodych nie zjadają, a w akwarium na wszelki wypadek jeden róg zbiornika jest zarośnięty na gęsto rogatkiem.

A ten kropkowany to zupełnie inna bajka, dokupiona osobno jakis miesiąc temu, pływa w osobnym zbiorniczku w towarzystwie 3 dziewczyn.

Gość · Wysłany: Pon Mar 15, 2010 4:15 Temat postu:

Krystak · Wysłany: Pon Mar 15, 2010 15:52 Temat postu:

Manticore już doczekała się młodych ale jeszcze maluszki ;) I ja oczekuje na młode od niej Smile

Gość · Wysłany: Pon Mar 15, 2010 23:27 Temat postu:

boleslaw gawel · Wysłany: Pon Mar 15, 2010 23:45 Temat postu:

[quoteSamiczka się wykociła i wszystkie maluchy są złote[/quote]

Gratulacje. Jeśli jednak chodzi o barwę podstawową, to zarówno samiczka, jaki samczyki, wszystkie ryby były złote, jeśli dobrze zrozumiałem (czy tak było?) W takim razie młode musiały być wszystkie złote. Ciekawe, jaki będzie rysunek u samczyków, jak wyrosną. Jeśli będzie taki sam, znaczy, że Twoje samczyki były czystej linii (nie hybrydy). Wtedy możesz mieć takich samców ile chcesz.
Oczywiście jeśli czegoś nie pokręciłem. Smile

Pozdrawiam

BG

Gość · Wysłany: Wto Mar 16, 2010 11:18 Temat postu:

Witaj.
Złota samica i w przeważającej mierze szare rodzeństwo z miotu pochodzą po szarych rodzicach endlera typu "Black Bar"
Z całego miotu zostawiłem właśnie złotą samicę i do niej dokupiłem złote samce prawdopodobnie importowane.W sprzedaży były same złote samczyki podobne jak na na 8 i 9 ostatnich zdjęciach w pierwszym poście autora tematu.
Wszystkie maluchy są złote i jestem ciekaw jakie cechy odziedziczą po rodzicach.

Manticore · Wysłany: Wto Mar 16, 2010 15:13 Temat postu:

Krystak jak widzę i tu mnie dopadł ;P

Ja razem z tym kropkowanym samcem kupiłam 2 samice - przy czym jedna wydaje się zwykłym szarym endlerkiem, natomiast druga endlerkiem zielonym. I dodatkowo wpuściłam temu przystojniakowi jedną z moich własnych samic o jasnym ubarwieniu (również jak u poprzednika jest po zwykłych szaro ubarwionych osobnikach).
Maluszków jest obecnie około 15-20 (jakby się nie ruszały i nie chowały w mchach to mogłabym je normalnie policzyć) - niestety nie mam pojęcia po której samicy. Natomiast kilka młodych ma to śliczne jasne ubarwienie.
Pozostaje tylko czekać co z nich wyrośnie Very Happy

boleslaw gawel · Wysłany: Wto Mar 16, 2010 16:53 Temat postu:

Mam nadzieję, że czegoś nie pokręcę ;-)

Gaber...,

Ta "złota", to barwa podstawowa (z grubsza rzecz biorąc jest widoczna u niewybarwionych jeszcze osobników). Napisałem w cudzysłowie, bo to może być jeden z wariantów rozjaśnionej barwy podstawowej. My - niedoświadczeni, widzimy ją jako złotą, a ktoś, kto zajmuje się gupikami 20 lat może spojrzeć i powiedzieć, że to np. blond. Jeśli Twoja samiczka ma czerwone oczy (raczej chyba nie ma), to to jest jeszcze inna bajka - to się dziedziczy zupełnie inaczej i pewnie niebawem nie będzie uznawana za barwę podstawową.

Barwy podstawowe dziedziczą się niezależnie od rysunku - wzoru na ciele, który powstaje, gdy ryba osiąga dojrzałość. (pomijając zjawisko epistazy, ale w takiej naszej dyskusji możemy sobie je pominąć).

W związku z powyższym, hodowcy prowadzą sobie czasami linie jakichś odmian w kilku wersjach barw podstawowych. U ryb tej linii rysunek (jego zapis genetyczny) jest jednak taki sam (zewnętrzny jego wygląd może się różnić w zależności od barwy podstawowej, ale jego zapis genetyczny jest taki sam).

Tak więc w jakiejś szarej linii mogą pojawiać się osobniki o jaśniejszej barwie podstawowej, ale mające w genach zapisany ten sam rysunek. Twoja "złota" samiczka może więc nieść w obu swoich kopiach chromosomów taka samą informację o rysunku jak cała grupa, z której pochodzi. Gdyby więc samiec pochodził również z ustabilizowanej linii, wówczas w potomstwie wszystkie samce powinny mieć taki sam rysunek - pośredni między oboma liniami. Jeśli tak będzie, to podstawiasz samczykowi jego córkę i w ich potomstwie będzie już przynajmniej 75% wspólnych genów, kodujących wzór. Napisałem "przynajmniej", bo niektóre informacje zapisane są w chromosomie Y, który i tak jest u tego samca. Potem ich córkę... i w rezultacie masz tyle samców o danym rysunku, ile chcesz.

Jeśli samiec nie jest osobnikiem z jednolitej linii, tylko hybrydą, to sytuacja jest trudniejsza, bo niektóre cechy rysunku na jego ciele mogą być efektem niepełnej dominacji, czyli w jego genach muszą występować oba allele danego genu (pochodzące od obu linii, których jest hybrydą) - jest tzw. heterozygotą ze względu na ten gen. Ja rozumiem, że to właśnie z tego powodu tak trudno jest utrwalić niektóre bardzo efektowne hybrydy. Ale to będziesz już wiedział po wyglądzie samców z pierwszego pokolenia jego dzieci. Jeśli samce nie będą takie same, to albo on jest hybrydą, albo samiczka.

Mam nadzieję, że niczego nie pokręciłem. Napisałem na zasadzie : tłumaczył, tłumaczył, aż w końcu sam zrozumiał... ;-)

Manticore,
ta samica, która się wydaje zielonym endlerkiem, to różni się jakoś od tej szarej samicy? Bo, o ile wiem, nie ma takiej barwy podstawowej, która by przypominała kolor zielony.

Prawdopodobnie u endlerów dziedziczenie barw zachodzi identycznie jak u gupików.

Pozdrawiam

BG

Manticore · Wysłany: Wto Mar 16, 2010 17:56 Temat postu:

boleslaw gawel - napisałam "zielony endlerek' ponieważ tak określił takie gupiki hodowca u którego je widziałam
tak wygląda samczyk tej odmiany
[link widoczny dla zalogowanych]
(fotka nie moja, a od znajomego - rybki dokładnie od tego samego hodowcy)

Samiczka ma po prostu odrobinę żółci na płetwie ogonowej (takie jakby rozmazane paski na krawędziach), poza tym ubarwienie ciała jest szare, takie same jak u zwykłych endlerków. Niestety upodobała sobie zarośnięty róg zbiorniczka i nie mogę cyknąć jej fotki
[link widoczny dla zalogowanych]
(i znów fotka znajomego; moja samica wygląda identycznie)

boleslaw gawel · Wysłany: Wto Mar 16, 2010 18:16 Temat postu:

Szczere mówiąc, wygląda mi to na hybrydę w P. reticulata. kształt ciała tego samczyka jest typowe dla gupika P.R. U endlera ta część między brzuszkiem a płetwą ogonową (po angielsku "peduncle", nie wiem, jak jest po polsku) jest znaczenie węższa niż u rybki na zdjęciu. O ile pamiętam, takie właśnie ryby otrzymuje się w wyniku krzyżówki endlera i gupików P.R. odmian kobra, skóra węża, etc.
Poszukam na rosyjskim forum, jask znajdę, dam tu linka.

pozdrawiam

BG

andrzej konarzewski · Wysłany: Wto Mar 16, 2010 21:22 Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]