Polskie Forum Gupikowe

kasparekp1

Na samym początku chciałbym podziękować za fotki Wink

boleslaw gawel

kasparekp1

Pytałem o biało czerwone albinosy (patriotycznie Razz

). 45 USD za parę. W to wliczony transport do niemiec I wydaje mi się, że z gwarancją, bo jak przyjadą do Niemiec martwe to wtedy wręcz nie wypada sprzedać komuś trupy. Pytałem go również dzisiaj o te czarnuchy we wzorki, lecz odpowiedział, że nie jest w stanie mi pomóc, gdyż on niektóre rzeczy wie z doświadczenia i o genach niewiele jest w stanie powiedzieć. Sądzę, że zwyczajnie nie chciał się podzielić swą wiedzą, gdyż patrząc na tą cenę łatwo można by mu zrobić konkurencję w Europie... Niestety trzeba dojść do tego samemu, ale liczę na to, że kiedyś mi się uda Wink

boleslaw gawel

kasparekp1

Ale za to jaka satysfakcja Laughing

Szczerze to mi bardziej zależy na samodzielnemu dochodzeniu do pewnych wniosków niż na samym efekcie. Co prawda efekt również jest bardzo ważny, ale bynajmniej nie chcę go osiągnąć metodą: "kup gupiki ze stabilnej linii i niech się mnożą", gdyż wtedy niczego się nie nauczę Embarassed

Najpierw spróbuję uderzyć w ten deseń

[link widoczny dla zalogowanych]

Wydaje się nieco prostszy w uzyskaniu. Może pozostawia wiele do życzenia pod względem kształtu płetw i tego czy można wgl taką hybrydę gdziekolwiek zaklasyfikować, oraz uzyskanie typowego dla endlerów groszka jest w mojej opinii niewykonalne, ale mi się osobiście podoba.

I na dobranoc zdjątko rybki, która ma wężowe wzorki z przodu, a z tyłu ciała nie (czyli dokładnie na odwrót względem rozważanego poprzednio przypadku. Gdyby ktoś nie wiedział o jakiej rybce wcześniej była mowa:
[link widoczny dla zalogowanych]).

[link widoczny dla zalogowanych]

Pstrokatość grzbietówki za X-ie (ale Gaber chyba dostatecznie zajął się tą kwestią w innych wątkach Wink

) więc to jest podobne, ale nasuwa się pytanie o ogon. Czy jasne ciapki głównie przy brzegu a nie pośrodku ogona pierwszej rybki są wynikiem przypadku (nie sądzę)? Ten drugi wygląda na zwyczajny półniebieski na Y i jakaś wzorzystość, dlatego niemal cały ogon jest wzorzysty.

A zatem "odganianie" ciapków na końcówkę ogona może być spowodowane działaniem jakiegoś genu, bądź ich grupą.. Ma ktoś pomysł co to może być? Mi samemu ciężko stwierdzić, gdyż brak mi doświadczenia, więc po nocach nie śpię, lecz piszę posty i szukam rozwiązania zagadek w polsko i anglojęzycznych treściach z neta (a rosyjskiego nie znam - szkoda) Rolling Eyes

boleslaw gawel

Na zdjęciach są dwie ryby z różnych źródeł. Ich genetyka jest, wg mnie, różna. Jeśli chodzi o te plamki u ryb Joe Putta na końcach, to to może być efekt (niechciany) uboczny. Jak u moskwiczy zmniejszasz guaninę, to wyłażą takie plamki. Zobacz np. zdjęcie złotego gupika w książce Shaddocka. Ponadto, polecam lekturę:

[link widoczny dla zalogowanych]

PS.
Czarna ryba wcale nie jest taka łatwa. Zauważ, jak mało osób je hoduje. "Zwykłe" moskwicze kupujesz, jak przeżyją to rozmnażasz i co najwyżej narzekasz, że pojawiają się zielone (a chcesz niebieskie) albo na odwrót. Czasami na końcach płetw pojawiają się takie niechciane ciapki.

Czarne (zarówno dotyczy to całych czarnych, jak i półczarnych) ludzie kupują a wkrótce... nie ma dalszego ciągu (por. chociażby wpisy na tym forum). Po kilku pokoleniach ryby tracą kolor, pojawiają się ryby z niebieskim połyskiem albo psują się płetwy. To nie jest przypadkowe (podobnie jak te ciapki na końcach płetw u moskwiczy).

kasparekp1

Akurat u mnie ciapki byłyby efektem jak najbardziej pożądanym. Główny problem stanowi dla mnie właśnie to, że te niebieskie geny w znacznym stopniu je zakrywają.

A'propos rybek Joego jednak cena transportu nie jest wliczona w koszt rybki

nuplo12

Czyli jeśli dobrze rozumiem to wszystko zależy od warunków hodowli?

boleslaw gawel

Nie. Od warunków hodowli zależy, na ile ryba jest "dorodna". Lepsze warunki hodowlane powodują, że ryba jest większa i ma wyższe ciało (choć obie cechy zależą też od genetyki).

Trudność, o której ja pisałem, dotycząca ryb czarnych, polega na tym, że dobra czarna ryba jest heterozygotyczna ze względu na gen, zmniejszający syntezę guaniny. Za dużo guaniny powoduje niebieski połysk (źle u czarnej ryby), za mało powoduje kiepskie płetwy i, niekiedy, braki w ubarwieniu.

Heterozygotyczność pociąga za sobą fakt, że jedynie część potomstwa będzie heterozygotyczna (pożądana). Ponadto, jeśli chodzi o tę konkretnie cechę (heterozygotyczność guaniny), to trudno jest wybierać samiczki do rozrodu. O ile bowiem samce rozróżnić nie jest bardzo trudno, to u samiczek różnice wyglądu są bardzo subtelne. A jeden nieprawidłowy ruch (wybór złej samiczki) oznacza ileś miesięcy w plecy.

Czy wyjaśnienie jest zrozumiałe?

kasparekp1

Dla mnie jedna sprawa nie jest jasna. Skoro zależy nam na samcach heterozygotycznych pod względem guaniny to czy nie wystarczy w krzyżówce wykorzystać samce heterozygotyczne (które już posiadamy) i samice homozygotyczne? Rozkład potomstwa będzie po 50%. Nie znam się na tym, gdyż nigdy takich nie posiadałem, więc nie wiem czy łatwo jest rozróżnić samicę hetero- od homozygotycznej.

boleslaw gawel

Masz rację. Pisałem trochę "na pamięć"., więc w ramach zadośćuczynienia napiszę teraz trochę więcej, żeby wyjaśnić trudności z czarną rybą. Dla kontrastu rozważmy dwa przypadki.

1. Moskwicze. Kupujesz parkę (albo stadko). Rozmnażasz. Potomstwo niewiele różni się między sobą. Wybierasz najlepsze, rozmnażasz dalej. Co jakiś czas dolewasz obcej krwi. Jeśli zależy Ci na niebieskich, wybrakowujesz te z turkusowym połyskiem. Koniec.

2. Czarne. Kupujesz parkę (albo stadko). Rozmnażasz. Potomstwo różni się między sobą. Wyobraź sobie, że nie czytałeś tego, co napisałem o czarnych do tej pory i nie znasz podstaw genetyki (jak większość osób, które próbują hodować gupiki). Zatem nie rozumiesz, jak skonstruowana jest czarna ryba. Wybierasz z potomstwa najlepszego samca i samiczkę praktycznie jakąkolwiek, bo nie rozróżniasz między sobą. Potomstwo znów się różni, ale teraz możesz dostać inne, niż w pierwszym pokoleniu, na przykład same czarne i niebieskawe albo same czarne i ze słabymi płetwami bądź niekompletnie ubarwione. W dodatku u czarnych ważny jest jeszcze hipermelanizm. A to jest gen dominujący, więc część potomstwa może być bez hipermelanizmu. Dostajesz więc jeszcze większą różnorodność w miocie. Teraz to już zupełnie nic nie rozumiesz. Wystartowałeś z parki (albo stadka) fajnych ryb i po dwóch pokoleniach masz bigos- większość ryb znacznie różni się od tego, z czym zaczynałeś.