Polskie Forum Gupikowe

QbaDz12

co wyjdzie z skrzyżowania samicy endrela z samcem pawiego oczka?

Paweł

To proste, wyjdzie endlerkopawieoczko Laughing

A tak poważnie, to z takiej krzyżówki mogą wyjść nawet całkiem fajnie ubarwione rybki, ważne tylko aby nie robić tego "na ślepo" czy na zasadzie "co wyjdzie to wyjdzie", wszelkie tego typu krzyżówki powinny być starannie przemyślane, kierowane zasadą "wiem co chce osiągnąć".

QbaDz12

Dzięki! Czy mugłbyś wstawić link ze zdięciami takiej ryby? Question

Paweł

Kilka przykładów:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

krzy_k

Ale piękne te mieszańce, szczególnie w trzecim linku. Shocked

Gdybym miał ku temu warunki, sam bym poeksperymentował.

robert_roi

Endler i gupik to rozne ryby choc do siebie bardzo podobne. Takie krzyzowki uwazam za absolutnie niepotrzenie. Zasmiecamy zasoby genetyczne oraz zatracamy czystosc rasy.

kfabisiak1

Robert, o jakiej Ty czystości rasy mówisz? Chyba nie gupika? Popatrz na te wszystkie pięknie ubarwione gupiki różnych odmian. Przecież powstały poprzez krzyżowanie. W wielu przypadkach miał w tym udział endlerek. A tak naprawdę to możnaby powiedzieć, oczywiście w dużym uproszczeniu, że z czystością rasy pożegnaliśmy się od kiedy gupik trafił do akwarium.

Paweł

Kfabisiak1, nie masz racji, to prawda, gupiki są teraz coraz piękniejsze, coraz bardziej kolorowe, ale to wynika przede wszystkim z pracy hodowców, ze zgłębiania i poznawania w coraz większym zakresie genetyki tych rybek, i plastyczności gatunku, z tworzenia coraz bardziej odważnych krzyżówek wewnątrz tego gatunku.
Pewnie, że robi się krzyżówki pawich oczek z endlerkami, często bardzo ciekawe, ale jakoś nie wpływa to znacząco na tworzenie nowych, cennych odmian kolorystycznych pawich oczek, a na pewno nie mają takie mieszance uznania na konkursach, gdzie wyróżnia się ryby najbardziej zbliżone do ideału.

robert_roi

Osobiscie jestem zwolennikiem planowej hodowli w obrebie jednego gatunku. Kojarzenia z endlerami oraz rozpowszechnianie takich zmutowanych rybek to zamach na prace hodowcow oraz posrednio na zatracanie udoskonalanych przez lata ciezkiej pracy i selekcji odmian.
Oba gatunki posiadaja tak potezna rozbierznosc kolorystyczna w obrebie wlasnych gatunkow ze kompletnie niepotrzebne jest ich mieszanie.
To kolejne bzdury w stylu Labradoodle czyli modnego ostatnio kojarzenia pudla z larbradorem. Wynik takiej krzyzowki to nic innego jak najzwyklejszy kundel o nieprzewidywalnym zachowaniu oraz przypadkowosci genetycznej.

andrzej konarzewski

szanowni koledzy a jak myslicie skad wziely swoj poczatek te piekne odmiany tzw. standartowe obecnie?od form dzikich wtym endlera i inne.ogolnie uznanych jest 5 form gupika ,,dzikiego''tak jak pisal robert zanim powstaly rasy psow mialy wspolnych przodkow dzikich ktore zostaly udomowione.tak i tu z gupikow dzikich trzymanych w naszych akwariach (czyli udomowieniu) pokazuja sie rozne formy barwne. na kolor gupika w naturze przede wszystkim maja wplyw nie tylko rodzaje wod i srodowiska ale glownie ich przesladowcy czyli drapiezniki .by przetrwac musza sie dostosowac barwnie do srodowiska w ktorym zyja inaczej zostaja pozarte.ci ktorzy hoduja dluzej formy dzikie np.endler widza jak czasem z ktoryms pokoleniem zaczynaja sie pokazywac pojedyncze sztuki odstajace barwa czasem ksztaltem od pozostalych.w naszych akwariach maja szanse nie tylko przezyc ale odlawiane osobno tworzymy cos tzw. nowego.gupiki sa hodowane w akwariach w europie od poczatku 19 wieku wiec ile minelo juz pokolen ?a ciagle mamy nowe odmiany barwne juz udomowionych ryb ,
co tez coraz czesciej sie zaczyna mowic o ich delikatnosci coraz mniejszj odpornosci na zmiany wody. choroby.a mimo to potrafia zachwycic .wielu hodowcow chce miec taka wychodowana rybke jakiej jeszcze nie bylo tylko czy potrafimy przejrzec wszystkie zasoby hodowlane?ja zachorowalem na gupiki wiele lat temu bedac u kolegi poprostu nie wiedzialem gdzie najpierw co podziwiac i czym sie zachwycac wszystko bylo piekne.podziwiam te rybki do dzis probujac samemu tworzyc krzyzowki .ale tu trzeba miec sporo dyscypliny .cierpliwosci mnostwa zbiornikow (niekoniecznie duzych)no i oczywiscie czas do notatek

robert_roi

Mala dygresja - Endler nie jest dzika ani pierwotna forma gupika.

andrzej konarzewski

no niestety nie potwierdzam ci twojej dygresji.narazie panowie genetycy lamia sobie geny czy to rodzina poecilia reticulata czy poecilia wingei.jezeli masz informacje na temat podziel sie z nami .dobrze wiedziec wiecej.

robert_roi

Salut Andrzej!
Podarzajac Twoim tokiem myslowym wszelkie Poecilia sa odmiana Gupika. Oczywiscie tak nie jest.
Grupa Poecilia potocznie nazywana jest Molly czyli Molinezje, z wyjatkiem Endlera (P. wingei) oraz Gupika (P.reticulata).
Gupik rozmanaza sie z powodzeniem z Endlerem oraz Molinezja (w tym przypadku potomstwo podobno jest bezplodne).
Nazwa Endler Guppy uzywana byla amatorsko przed usystematyzowaniem nowo odkrytego gatunku, tj Endlera. Obie ryby roznia sie fizycznie, genetycznie oraz w zachowaniu.
Wracajac do psow ( tak jest bardziej obrazowo ) - kazda rasa moze zostac skrzyzowana z kazda dowolnie wybrana, co nie czyni jej przedstawicielem zadnej z nich. Hah!
Wspominajc wspolnych przodkow psa. Tu nalezy pamietac o ciagle podzielonych zdaniach oraz fakcie ze nawet ten sam szczep genetyczny poddany roznym warunkom egzystencyjnym oddzialywujacym conajmniej przez setki lat, nie jest identyczny z innym, w innej czesci swiata. Teraz dodajmy do tego 100-200 lat przemyslanej hodowli...

kfabisiak1

O widzę, że dyskusja nabrała „rumieńców”, dołożę jeszcze swoje spostrzeżenia.
Robert_roj, napisałeś:

andrzej konarzewski

czesc!
zatrzymajmy sie na chwile .mowimy o gatunkach czy krzyzowkach czy utrzymaniu czystosci odmiany.oczywistym jest ze gupik .mieczyk.molinezja .platka to tylko czesc rodziny piekniczkowatych.wracajac do endlera pierwsze wzmianki o odrebnosci tego gatunku byly juz w latach 90 ubieglego wieku.oczywistym jest ze krzyzowki miedzy gatunkowe tworza hybrydy ktore jak sie mowi sie nie rozmnazaja.wiec po co tworzyc hybrydy?uwarzam ze dopiero selekcja w odmianach i krzyzowanie poszczegolnych odmian daje nam dopiero nowe .jednoczesnie nalezy sie zaznajomic ze standartami by nie doprowadzilo by nas to zniszczenia sobie ryb tzw,,.rasowych''.oczywiste ze jest mozliwe krzyzowanie miedzy roznymi standartami w celu polepszenia danego np.dwumiecza z wachlarzem czy innym pojedynczym mieczem .tylko nie uzyskujemy efektu zaraz w pokoleniu F1przy dobrej selekcji dopiero 3-4 pokolenie