|
Polskie Forum Gupikowe ***Forum dyskusyjne hodowców ryb jajożyworodnych***
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sylwester2091
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kraków
|
Wysłany: Pią Sty 14, 2011 21:19 Temat postu: Genetyka i ubarwienie endlerków |
|
|
Czy macie może jakieś informacje na temat genetyki endlerków?
Mam 2 samiczki i jednego dorosłego samca (samiczki normalnej szarej odmiany, samiec też standardowy
coś takiego tylko z dłuższymi i równymi mieczami no i kolorki mocniejsze)
do tego dochodzą młode od każdej z samic z nieznanymi samcami (były kotne jeszcze z hurtowni)
Od pierwszej samiczki samce są podobne do mojego dorosłego samca, natomiast jedna z samic jest odmiany blond
Druga samiczka (młode jeszcze się nie wybarwiły) dała mi 2 lub 3 rybki chyba odmiany gold (są bardziej żółte od tej blond z poprzedniej samicy (ciężko zobaczyć czy mają siateczkę bo są strasznie ruchliwe)
następnie obie ostatnio wydały na świat potomstwo z moim samcem a więc standardowymi endlerkami kilka jest jaśniejszych aczkolwiek raczej gold niż blond
i tu się zaczyna problem wydaje się ze dwa lub trzy z 18 młodych jednej z samic jest hmm... szaro niebieskich zależy jak się na nie patrzy
natomiast jedno młode (ma tydzień) z 19 od drugiej samicy jest wręcz czarne (aczkolwiek nadal przezroczyste)
czy jest znana odmiana barwna endlerka w wersji czerń kongo ;) czy to może jakaś nowa mutacja? [podkreślam, że to nie jest kolor samca tylko barwa widoczna od urodzenia]
Ostatnio zmieniony przez sylwester2091 dnia Pią Sty 14, 2011 21:21, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paweł
Administrator
Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią Sty 14, 2011 23:01 Temat postu: |
|
|
Daj fotki swoich rybek, inaczej to gadu gadu o wszystkim i o niczym.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sylwester2091
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kraków
|
Wysłany: Sob Sty 15, 2011 8:05 Temat postu: |
|
|
Moje pytanie brzmiało "Czy macie może jakieś informacje na temat genetyki endlerków? " do tego nie potrzeba zdjęć. Nie jestem w stanie zrobić tak zdjęcia aby:
-kolory nie były zafałszowane
-było ostre, moje rybki są niesamowicie ruchliwe
to najlepsze jakie mi wyszło
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez sylwester2091 dnia Sob Sty 15, 2011 8:49, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob Sty 15, 2011 14:38 Temat postu: |
|
|
Katalog z odmianami endlerek 1 i 2-gi link, 3 link to hybrydy.
1). [link widoczny dla zalogowanych]
2). [link widoczny dla zalogowanych]
3). [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Grundman
Dołączył: 02 Lut 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw Lut 02, 2012 14:48 Temat postu: |
|
|
Jak osiąga się takie hybrydy? Krzyżując z gupikiem właściwym? Endlery w ogóle krzyżują się z gupikami właściwymi, bo panuje w tym temacie wiele mitów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kule
Dołączył: 21 Cze 2012
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wałbrzych Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob Cze 30, 2012 18:07 Temat postu: |
|
|
Ja mam krzyżówki samca Endlera i zwykłej samicy, jak podrosną to wrzucę fotki. A mam takie pytanie, czy później taka hybryda nie ma żadnych skutków ubocznych? Czy jej n-ty miot nie będzie słabszy itp.?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Witek Miszczak
Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie Lip 01, 2012 12:54 Temat postu: |
|
|
Endler to gupik, tylko lokalnie wyizolowany. Istnieją lokalne odmiany zaliczane do P. reticulata zdecydowanie bardziej różniące się fenotypowo od klasyki.
Co do genetyki, to zasady obowiązują tak samo gupiki, "endlerki", jak i psy, świnie, konie, ludzi itd.
U endlerków, szczególnie u narybku to widać jest spory rozrzut barwy podstawowej, później tego nie widać, ale skoro zgodnie z teorią może być prawie 200 barw podstawowych, to się ma się czemu dziwić.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał84
Dołączył: 17 Mar 2009
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gliwice Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro Lip 18, 2012 23:06 Temat postu: |
|
|
Jakby nie patrzeć to różnica w wielkości rybki i chociażby różnica małych w miocie już odróżnia te dwa gupiki jako odrębne gatunki,a nie odmiany.
To tak jakby powiedzieć że np.ara czerwona i hiacyntowa to jeden gatunek, a różnice wynikają z tego że to odmiany lokalne.
Ja mam natomiast takie pytanie,czy powstałe odmiany gupików endlera są czysto gatunkowo,czy zostały uzyskane one poprzez skrzyżowanie z drugim gatunkiem gupika.
Wiem,jest strona podana tutaj z odmianami endlera i hybrydami,ale nurtuje mnie czy aby na pewno te niby czyste gatunkowo różne odmiany endlerków są uzyskane tylko i wyłącznie przez selekcję w obrębie gatunku gupika endlera.
Dziś widziałem w sklepie małe czerwone gupiki z czarną kropką,podpisane endlera,ale nie kupiłbym ich w obawie że to hybrydy,a "śmietnik" mnie nie interesuje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Witek Miszczak
Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw Lip 19, 2012 8:46 Temat postu: |
|
|
Michał84 napisał: | Jakby nie patrzeć to różnica w wielkości rybki i chociażby różnica małych w miocie już odróżnia te dwa gupiki jako odrębne gatunki,a nie odmiany.
To tak jakby powiedzieć że np.ara czerwona i hiacyntowa to jeden gatunek, a różnice wynikają z tego że to odmiany lokalne.
Ja mam natomiast takie pytanie,czy powstałe odmiany gupików endlera są czysto gatunkowo,czy zostały uzyskane one poprzez skrzyżowanie z drugim gatunkiem gupika.
Wiem,jest strona podana tutaj z odmianami endlera i hybrydami,ale nurtuje mnie czy aby na pewno te niby czyste gatunkowo różne odmiany endlerków są uzyskane tylko i wyłącznie przez selekcję w obrębie gatunku gupika endlera.
Dziś widziałem w sklepie małe czerwone gupiki z czarną kropką,podpisane endlera,ale nie kupiłbym ich w obawie że to hybrydy,a "śmietnik" mnie nie interesuje. |
Z pozyskanej przeze mnie wiedzy wynika, że opisanie endlerków jako nowego gatunku to efekt wzmożonych zabiegów pewnego naukowca, który w ten sposób chciał wyrazić swoje uwielbienie dla pana Endlera. Wg badań porównawczych przeprowadzonych w rosyjskich istytutach naukowych przy użyciu dostępnych narzędzi typu test porównawczy DNA i rozkład chromatograficzny pod mikroskopem elektronowym (nie zanm szczegółów) stwierdzono, że endler nie wybiega w różnicach od pawiego oczka bardziej niż inne, zamknięte odmiany środowiskowe. W naturze występuje kilka naturalnych (przepięknych) odmian, jest również opis standardów opisanych w nieco innej formie czysto endlerowych, jednak większość odmian typu green tiger czy red scarlet to krzyżówki z pawim oczkiem. Zachęcam do pogłębienia wiedzy w tym bardzo ciekawym temacie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
andrzej konarzewski
Administrator
Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 691
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: TYCHY
|
Wysłany: Czw Lip 19, 2012 14:31 Temat postu: |
|
|
sorki o czym Wy piszecie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Witek Miszczak
Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw Lip 19, 2012 18:28 Temat postu: |
|
|
Którego fragmentu mam się podjąć doprecyzować Andrzeju? Chodzi o szczegóły, czy o całość? O moje herezje, czy też wpisy innych userów?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
boleslaw gawel
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią Lip 20, 2012 11:57 Temat postu: |
|
|
Cytat: | opisanie endlerków jako nowego gatunku to efekt wzmożonych zabiegów pewnego naukowca, który w ten sposób chciał wyrazić swoje uwielbienie dla pana Endlera |
Ciekawe. O uwielbieniu nie wiedziałem :-)
Ale o badaniach czytałem, nawet u źródła. Pisałem o tym tutaj (post z Sob 7:53, 17 Wrz 2011):
http://www.guppy.fora.pl/font-color-cornflowerblue-genetyka-i-selekcja-gupika-krzyzowanie-dyskusje-font,42/pokoleniowa-trwalosc-cech-gupika,871-15.html
i tutaj:
http://www.guppyfan.fora.pl/czy-wiecie-ze,31/gupik-vs-endler,2677.html
Ostatnio zmieniony przez boleslaw gawel dnia Pią Lip 20, 2012 11:58, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Witek Miszczak
Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią Lip 20, 2012 12:23 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ciekawe. O uwielbieniu nie wiedziałem :-) |
To czuć między wierszami
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał84
Dołączył: 17 Mar 2009
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gliwice Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon Lip 23, 2012 15:23 Temat postu: |
|
|
Według tej wypowiedzi
"a na przykład pomiędzy poszczególnymi odmianami mieczyka w 4 enzymach, pomiędzy mieczykiem a platką - 7. I tak dalej, etc. "
To między platką a mieczykiem jest różnica w 4 enzymach więcej,tyle tylko że autor postu zapomniał że jak mówimy o genetyce to mówimy o gatunkach,a przepraszam,co to platka ?
I tu teraz chciałbym zobaczyć różnicę między x.macullatus i x.variatus, albo jeszcze lepiej między między x malullatus i x.xiphidium.
Ale tak aby przebadano dzikie ryby bo tu widzę teraz kolejny zgrzyt,czemu jest różnica aż 4 enzymów między odmianami mieczy?Nie jest to przyczyną chorej praktyki mieszania mieczyków i zmienniaków między sobą w celu uzyskania odmian hodowlanych?
Jeszcze zbadałbym różne dzikie gatunki mieczyków np.x.alvarezi i x.clemenciae,tylko żeby się zaraz nie okazało że musimy wymazać kilka gatunków
Mam jeszcze pytanie,kiedy mamy do czynienia z nowym gatunkiem,a kiedy z odmianą?Jaka jest wymagana różnica enzymów?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|