Polskie Forum Gupikowe

dj2pac

zalozmy ze chce hodowac jedna odmiane gupika, teraz mam pytanie jakie sa odmniany ktore by nie degenerowaly sie zeby przy howie na 2 linie utrzymywaly swoje cechy
interesuja mnie mnie miedzy innymi
triangle, dwumiecze
co byscie polecili

Paweł

Nie ma takiej odmiany. Gupiki ze swojej natury są bardzo zmienne i utrzymanie stabilnej linii hodowlanej wymaga przede wszystkim systematycznej pracy, selekcji, odpowiedniego doboru ryb do rozrodu a wszystko to najlepiej jeśli jest poparte wiedzą i doświadczeniem.

Ps. mylisz pojecia (jak zresztą wielu innych).
Triangel, dwumiecz, wachlarz itd. to nie odmiany a standardy.
Pojecie odmiany dotyczy przede wszystkim koloru ciała ryby.

ZBóJMADEJ

Nie pytasz o kolor piasku ani gdzie samica ma plamkę ciążową, więc na pewno warto odpowiedzieć trochę dokładniej na twoje pytanie. Rzeczywiście, tak jak napisał Paweł, nie ma odmiany odpornej na degenerację ale... Ja bym rozdzielił ten aspekt na dwie części:
Po pierwsze jednak są odmiany/standardy(sorki Paweł, mnie też się to czasem myli ;-)), które łatwiej podlegają degeneracji i które trudniej utrzymać w dobrej kondycji przez kilka pokoleń. Mam tu na myśli przede wszystkim albino, drobnowzorzyste szczególnie tzw.galaxy oraz gupiki z wieloma nałożonymi barwami, często podwójnie recesywne czyli, upraszczając, z ustępującym kolorem. Te ryby albo słabo rozmnażają się(mała ilość narybku w miocie, nieduża przeżywalność) albo dzieci w niewielkim stopniu przypominają kształtami i kolorami swoich rodziców. Efekt jest ten sam, po kilku pokoleniach już nie pływają w akwariach ryby, od których zaczęliśmy, choć w nieczęstych przypadkach wychodzi to na plus :-).
Po drugie to dostępność ryb do tzw. odświeżania krwi czyli popularność danej odmiany w sklepach czy u innych zaprzyjaźnionych hodowców. Tutaj chyba nie ma co za wiele tłumaczyć; jeśli "szarpniemy" się na jakąś egzotyczną, delikatną odmianę czy standard, praktycznie niespotykaną nigdzie indziej, to co począć po kilku pokoleniach, gdy mimo starań ryby jednak marnieją ? Sam miałem taką sytuację dobrych kilka lat wcześniej, gdy z p.Synowskim mieliśmy autentycznie różowe 2miecze albino, które sprowadził bodajże z Holandii....i już ich nie mamy :-/. Gdyby chodziło np. o jakieś czerwone triangle kłopotu ze zdobyciem nowych ryb nie byłoby wcale.
Podsumowując: dłużej i łatwiej utrzymać można gupiki odmian mniej wydelikaconych, często jedno lub dwubarwnych(takie na przykład czerwono czarne) o-jeśli to możliwe-nierecesywnych kolorach. Jeśli jeszcze takie same lub podobne gupiki są do dostania w sklepie, u kolegi, kogoś na tutejszym forum, to rokuje duże szanse na długie cieszenie się daną linią ryb we własnym akwarium.
No i zawsze jeszcze pozostają Endlerki...

2esox2

Poruszany tu problem chowu wsobnego w przypadku posiadania unikalnej pary czy dwóch par, bez możliwości "dolewu nowej krwi" osobników niespokrewnionych, to klasyczny problem małych populacji. Tam zawsze jest obawa zinbredowania u potomstwa, a w skrajnych przypadkach można doprowadzić do wyeliminowania na zawsze pewnych alleni. Pracujemy nad tym przy tak zwanej rezerwie genetycznej u ginących ras stosując hodowlę zachowawczą. Jedynym wyjściem jest, aby z pary rodzicielskiej z pierwszego pokolenia zostawić jak najwięcej par (nie robić haremów). Każda z par powinna składać się z osobników maksymalnie różnych eksterierowo. Można też odczekać i tworzyć na podobnych zasadach pary z różnych miotów. Pozwala to utrzymanie większej żywotności niż dobieranie podobny z podobnym. Następne pary należy tworzyć już z potomstwa po różnych parach rodzicielskich itd itd, jest to straszna zabawa, zwłaszcza żeby się nie pogubić w zapisach rodowodowych.

andrzej konarzewski

szanowni koledzy!
bardzo sie ciesze ze rodzi sie polemika na temat hodowli i genetyki naszch rybek.jednak prosilbym o uzywanie sformulowan bardziej prostych poniewaz wielu z uzytkownikow
moze nie rozumiec niektorych zwrotow. jednak zgadzam sie z teza ze przy hodowli gupika zapiski rodowodow to podstawowa sprawa i cierpliwosc w uzyskiwaniu pokolen

2esox2

Jeżeli to mnie dotyczy Panie Andrzeju, to będę się starał. Jednak jeżeli mamy poważnie traktować naszą dyskusję, to musimy się precyzyjnie wyrażać. Jeżeli coś będę pisał zbyt "precyzyjnie" to chętnie rozwinę temat, to może być przydatne nam wszystkim. Ze wszystkich akwarystycznych stron, ta wydała mi się najpoważniejsza. Dlatego też podchodze do zagadnienia bardzo poważnie. Z tego co na tym www znalazłem, to Pan Panie Andrzeju chyba jest sędzią w omawianym tu gatunku. Czy byłby Pan zainteresowany oceną jednego z moich samców. Dla mnie to jest super osobnik, takiego ogona szukałem? Takiego kształtu jeszcze nie spotkałem.

andrzej konarzewski

oczywiscie ze mozna zabawic sie w ocene ryb .nawet by bylo to fajne na forum Very Happy

bardzo poprosze o fotke

2esox2

Tak wygląda osobnik, który bardzo chciałem uzyskać. Traktuję to jako hodowlę amatorską, dlatego dopóki nie ma ksiąg hodowlanych i standardów wynikających z ksiąg możemy realizować swoje wizje.
Co Państwo sądzicie o takiej formie ogona? Osobnik dorosły około 1 roku.

Paweł

No cóż, jeśli rozmawiamy tutaj o standardzie to jest to miecz dolny.
Niestety zbyt wysoko nie można ocenić tego osobnika, sam miecz mógłby być nieco dłuższy, ale przede wszystkim płetwa grzbietowa jest znacząco za krótka, powinna dochodzić do 1/3 długości płetwy ogonowej.
Nie bardzo rozumiem sformułowania "standardy wynikające z ksiąg".
Standardy gupika zostały juz dawno opracowane przez miedzynarodową komisje IHS, http://www.guppyfan.fora.pl/standardy,9/standardy-gupikow,27.html
Natomiast co do realizacji własnych wizji realizowanych wg własnych upodobań to jestem zdecydowanie na tak.

2esox2

Dolny miecz w przywołanych przez Pana standardów IHS (rys. 7) jest wyraźnie ostry, a mój osobnik ma koniec miecza zaokrąglony i raczej przypomina sterówkę z ogona pawia. Gdyby Pan pokazał jakieś zdjęcie dolnego miecza, to wtedy moglibyśmy porównać, czy to jest klasyczny miecz.

Paweł

Niezwykle trudno o dobre zdjęcie dolnego miecza, zresztą na konkursach też nie często bywają wystawiane, ale znalazłem coś w necie [link widoczny dla zalogowanych]
Co prawda ten okaz tez jest daleki od ideału ale zawsze jakiś tam pogląd może sobie na tej podstawie Pan wyświetlić.
No dobra, nie będę teraz owijał w bawełnę, przedstawiony przez Pana okaz tak na prawdę nie przedstawia większej wartości dla prawdziwych hodowców, takich egzemplarzy, pojawia się sporo w hodowli, szczególnie gdy hodowca specjalizuje się w standardach mieczowych. Ryby z takimi cechami podlegają tzw. selekcji negatywnej, sa po prostu eliminowane z dalszej hodowli.

ZBóJMADEJ

No dobrze, to może ja napiszę wreszcie wprost, co podejrzewają wszyscy znający się na rzeczy gupikowcy na tym forum. 2esox2, od jakiegoś czasu podsuwasz nam swoje posty, piszesz teksty mało zrozumiałe zwykłym hodowcom, naszpikowane bez potrzeby pseudonaukowym żargonem tak, że nawet my, trochę jednak obeznani w genetyce, ledwie cię rozumiemy. Wiem na pewno, że każdy twój post można by było napisać bez problemu językiem zrozumiałym nawet dla zwykłych ludzi; te wszystkie "podstawy literaturowe", "niepełne rodzeństwo", "złożonej przemiennej powrotnej periodycznej selekcji"...pozwól, że napiszę z drugiej strony barykady-o co ci biega ziom? chytasz melodię, czy tylko nawijasz i czekasz na okazję? Kumasz teraz czaczę i czaisz o co mi biega? Zarówno twoje teksty jak i te moje teraz, można by napisać poprawnie, szlachetnym językiem polskim, rzekł bym, literackim(na pewno nie literaturowym). Przez jakiś czas(krótki) byłem skłonny traktować cię jak doświadczonego hodowcę, który nie zajmuje sobie uwagę szczegółami poprawnej pisowni... to wybaczalne i do przyjęcia przy jakichś konkretnych efektach hodowlanych...ale ty pokazujesz nam zdjęcie jakiegoś pojedynczego, zdegenerowanego gupika... i czekasz na co właśnie? Na oklaski? Czy damy się nabrać? Zapewniam, że w naszych akwa pływają równie dziwne gupiki i nikt z tego nie robi wielkiego hałasu, przeciwnie, wręcz pozbywamy się tego skutecznie choć niezbyt humanitarnie. Pokaż mi całą, ustabilizowaną linię takich gupików to porozmawiamy inaczej i zwrócę ci honor. Więc napisz nam teraz, proszę, jak mamy cię traktować: czy poważnie? Czy nas po prostu podpuszczasz? Mnie na razie nie przekonałeś, ciekawe co powiedzą inni na tym forum. Może jednak konie i krowy to nie to samo co gupiki...tak se wymyślam po nocy Very Happy

2esox2

Panie Pawle, dyskusja z Panem zaczyna mi się coraz bardziej podobać. Tylko proszę uzasadnić dlaczego Pan tą formę chciałby eliminować. To będzie dla mnie bardzo ciekawe. Mam ponad 200 potomków tego osobnika i planuję dalej wydłużać płetwę grzbietową i dolny miecz. Przy okazji chciałbym zintensyfikować ubarwienie. Potomstwo już jest dużo bardziej ubarwione.
Panie ZBójMADEJ, Pańska wypowiedż jest nie godna tej strony. Jeżeli Pan nie rozumie prostych terminów hodowlanych, to proszę zapytanie i chętnie Panu wszystko wytłumaczę. Od wielu lat wykładam genetykę na Uniwersytecie i mam ponad 300 publikacji (w tym w literaturze o zasięgu światowym), tak że mogę być Panu przydatny w studiowaniu hodowli zwierząt. Oczekiwałbym jedynie, aby nasza rozmowa była na odpowiednim kulturalnym poziomie. Jak widzę do tej pory tak na tej stronie było i niech tak zostanie. Pozdrawiam

Paweł

andrzej konarzewski

prosze nie brac mej oceny jako wykladni ale postaram sie to zrobic jak najbardziej obiektywnie.piszesz ze osobnik ten ma rok czyli do oceny stara ryba,ocenia sie ryby 4-5 mie4sieczne.zakladam ze ma wymagany wymiar ciala czyli co najmniej 24 mm dlugosci czyli 6 pkt, ksztalt 8 ,barwa 8.
pletwa grzbietowa- osiaga do nasady pletwy ognowej 3 pkt, ksztalt 6 ,barwa 8 pkt.
pletwa ogonowa dlugosc 10 pkt.(1;1 dlugosci ciala)
ksztalt 10 pkt; barwa 5 pkt (owal nie moze byc bezbarwny)
zywotnosc 5
sumujmy 69 pkt.
ta suma punktow daje nam ze nad ta ryba trzeba jeszcze sporo popracowac
ryby bedace w tzw pierszej 10 to otrzymuja noty od 80 pkt